원영수와 최일붕을 한 자리에 불러보았다. 지금도 생소하고 어색한 느낌이 가시지 않는다. 이렇게 말하면 다소 언짢아 할 지 모르겠지만, 원영수는 스탈린주의자로, 최일붕은 트로츠키주의자로 정평이 나있는 활동가다. 알만한 사람은 다 그렇게 이야기 하고 다니더라.

세계 반전운동과 한국 반전운동을 짚어보자 하였다. 둘은 흔쾌히 응했다. 원영수는 씨애틀 전투 참가 이래 이러저런 국제 활동으로 국제건달로 분류되고, 최일붕은 유럽에서의 오랜 활동 이력을 가진 다함께 활동가이다.

예상한대로 치고받는 양상이었다. 무려 세시간동안 쉬지않고 격론을 벌였다. 좀 길지만 끈기있게 읽어보길 권한다. 재미있다.

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최일붕 : 1차대전까지 반전운동 활발했으나 스탈린주의 때문에 반전운동과 이후 냉전 초기까지는 강력하지 못했다고 볼 수 있다. 반전운동의 큰 흐름으로는 단연코 베트남 전쟁과 이라크 전쟁 반대 운동이 핵심이다. 베트남 반전운동은 승리했다. 미국은 베트남 증후군으로 두려움을 갖고 있다가 80년대 그레나다, 89년 파나마, 91년 걸프전쟁을 벌이면서 조금씩 베트남 증후군을 극복했다. 이라크 전쟁에 대한 반전운동은 처음부터 강력하게 일어났다.

원영수 : 전반적으로 동의한다. 그런데 스탈린주의로 일반화하는 것에 대해서는 이견이 있다. 2차대전 때에도 작은 규모의 반전운동들이 있었고 50년대 냉전체제 하의 반핵평화운동 역시 넓은 의미의 반전운동이었다. 후르시초프 등장 이후 합법주의가 팽배해지면서 실제 반전운동이 개량화, 합법주의화 되는 흐름이 있었다. 1차대전 때 반전운동이 유럽에 한정된 운동이었다면 베트남 전쟁의 경우 전 세계적으로 반식민지 국가까지 확대되었다. 당시 반전운동은 베트남 혁명과 연결되었는데, 지금도 이 역사에 관해 이해하고 평가하는 것은 좀 빠져 있다.

최일붕 : 지금 반전운동의 확산으로 미국 부시가 재선을 위협받고 있고, 블레어도 심각하게 정치생명 위협받고, 스페인 아스나르는 실각했으며, 일본 고이즈미의 인기도 떨어졌다. 노무현에게도 아킬레스 건이다.

원영수 : 2003년 2월 15일 국제반전투쟁은 동원 규모와 역동성을 고려할 때 20세기 양대 반전운동을 뛰어넘는 성과를 남겼다. 역사적이다. 걸프전쟁이나 코소보, 발칸전쟁 때와 비교했을 때 확장된 반전투쟁 전선들이 형성되었다. 교란 요소가 별로 없었고. 짧게 보더라도 10여 년에 걸쳐 발칸, 걸프, 911, 아프간 전쟁시의 반전운동과는 달리 이라크 반전운동이 새로운 차원으로 전개되고 있다. 이런 배경의 핵심으로 반세계화 운동을 지적하지 않을 수 없다.

최일붕 : 91년 걸프전 당시 운동은 지금보다 작았다. 샌프란시스코 베이 브릿지를 점거하고 다리를 차단하는 운동이 있었고, 미국 전체적으로 6만 명 정도가 시위를 했다는 기록이 있다. 소련 붕괴 이후 소련과 동일시했던 당시 좌파의 사기 저하와 방향감각 상실 때문에 그 뒤 미 제국주의 전쟁에 제대로 대처하지 못했다. 보스니아 전쟁도 빼놓을 수 없다. 불쌍한 보스니아 무슬림을 구하고 세르비아의 악당들을 제압하러 개입한다는 클린턴의 거짓말에 속아넘어갔고, 발칸반도 전쟁에서 코소보에 99년 3월 하순부터 5월초 개입할 때도 미국은 세르비아가 알바니아인을 인종 청소, 학살하고 있어 인도주의적으로 개입했다고 주장했다. 당시 좌파들은 이를 제대로 간파하지 못하고, 폭로하지도 못했다. 말하자면 인도주의적 제국주의론 이데올로기에 제대로 대처하지 못한 것이다. 그러나 이라크 전쟁에 대해서는 달라졌다. 신자유주의적 세계화 반대운동, 반자본주의 운동이 99년 씨애틀 이후 건설되는 과정에서 그로부터 반전운동이 나왔기 때문에 처음부터 강력할 수 있었다.

원영수 : 현재의 국제 반전운동은 반전이라는 옛 것과 반세계화라는 새로운 것을 기반으로 결합되어 있다. 걸프전과 보스니아 코소보 전쟁의 경우 과거의 좌파들이 새로운 것이 없음에도 전통적 입장에서 진행한 운동이고 내부적으로 교란 요인이 있었다. 사담 후세인 당시 이라크 정권에 대한 CIA의 침공 유도설이 있지만, 명백히 이라크가 쿠웨이트를 침공했던 것 떄문에 이라크에 대한 일방적 공습을 대중적으로 방어하기 어려웠다. 보스니아 코소보의 경우 역시 인도주의적 개입이라는 제국주의적 전쟁 명분에 대해 대항 명분을 제시하기 어려웠다. 그에 비해 최근 반전운동은 그러한 요소가 거의 없다. 반전운동이 사담 후세인을 보호하는 것이냐 라는 제기가 없지 않았으나, 전지구적으로 제국주의 전쟁 반대라는 공감대가 형성되었다. 21세기가 역사의 종언이 아니라 또 다른 형태의 제국주의 지배, 전쟁의 시대이다. 물론 아직은 혁명의 비전이 시야에 보이지는 않는다. 극단의 시대라고 했던 20세기만큼 21세기도 전쟁과 혁명의 시대이며, 그런 의미에서 아직 극단의 시대는 끝나지 않았다. 지금 반전운동은 지구와 인류를 살리기 위한 대장정의 첫걸음이지 않는가.

최일붕 : 보충하면, 2001년 11월 아프가니스탄 전쟁 이후 국내에서도 다함께가 NGO와 민주노동당 일부 개인들을 연사로 세워 인사동에서 시위를 한 적이 있다. 처음에 400여 명, 두 번째 700여 명 정도가 모였다. 그것을 계기로 해서 전쟁반대평화실현공동실천(공동실천)이라는 반전 연대체를 형성할 수 있었다. 2002년 이라크 전쟁 초기에 2.15세계반전행동과 320공동행동 첫 개전일 날 반전운동을 공동실천의 틀로 조직했었다. 그 공동실천은 지난해 여름에 해체당하고, 참가하고 있던 대부분의 NGO와 민중사회단체들은 전반적으로 이라크 전쟁 반대 운동을 원하지 않았다.

원영수 : 현재 반전운동 흐름을 보면 선도는 유럽 쪽이 한다. 제국주의 본국인 미국에서도 강력한 반전운동이 있지만 활성화 정도를 보면 유럽 쪽 각 나라들이 강하다. 반면, 다른 대륙이나 나라들의 경우, 반전투쟁이 상대적으로 불균등하고 취약한 편이다.

최일붕 : 유럽에서는 반전운동과 결합되는, 반전운동의 모태가 되고 결합되어 진행되지만 라틴아메리카에서는 진행되지 못하는 아쉬움이 있다. 우리 나라도 그런데 경제적인 세계화, 자본주의 세계화에 반대하는 사람들이 제국주의 전쟁에도 반대했으면, 결합을 했으면 하는 점에서 아쉽기는 마찬가지다. 그리고 유럽운동에서는 영국, 이탈리아, 스페인이 강력한 편인데 '의지의동맹' 참전국이기도 하지만 또 다른 측면도 있다. 프랑스는 무슬림이 유럽 최대 인구수로 되어 있다. 이런 나라에서 미약하게 반전운동이 일어난 것은 프랑스 좌파에 큰 책임이 있다. 금융거래과세시민연합(ATTAC) 우파 주류 지도부가 무슬림을 이슬람 원리주의자로 간주하고 미 제국주의와 원리주의가 모두 나쁘다는 양비론을 펼쳤는데, 이로 인해 무슬림 동원에 실패한 것이다. 이탈리아와 스페인은 우파 정부인데다 반전운동 측이 사회민주주의 정당과 대중적 노동조합조직과 결합되어 일어났다는 장점이 있다.

원영수 : 프랑스 사례의 경우 무슬림 요소가 없지는 않겠지만, 반전투쟁이 취약했던 본질적인 이유는 프랑스 정부가 부시에 맞서는 모양을 취한 데 있다. 부시 블레어 대 시라크 슈뢰더의 형태였다. 자국 정부가 반전 입장을 명확히 밝혔을 때 정부와 민중이 대치 전선이 그어지지 않았다. 이탈리아 스페인 좌파가 강해서 그런 투쟁이 가능했는가 하면 그것이 전부는 아니라는 이야기다. 복합적으로 진행된 것이다. 프랑스 좌파가 약하냐. 아니다. 우파 정부가 반전 입장을 취하다 보니 운동의 대리주의가 형성되고 따라서 대중적 동원이 이루어지지 않은 것이다.

최일붕 : 프랑스 좌파가 약하다는 것이 아니라. 반전운동에 대해 양비론적으로 잘못된 입장을 취했다는 거다.

원영수 : 두 나라는 동원 역량을 갖고 있었다. 태도의 문제로 환원하기는 힘들다. 구조적인 문제로 보아야 한다.

최일붕 : 주요 참전국이 아니라는 측면을 말씀하시는데, 독일의 경우도 참전국이 아니었지 않은가. 슈뢰더가 선거 직전에 공약을 내세워 참전 않겠다고 해서 가까스로 승리했지만 그런 독일에서도 베를린을 중심으로 50만 명 정도가 시위를 한 바 있다. 그조차도 프랑스에서는 일어나지 않았다.

원영수 : 그것은 두 나라 운동의 역사적, 경험적 차이로 봐야 한다. 독일은 분단 국가로서 반전 평화의 역사적 경험이 상당한 수준으로 축적되어 있고. 프랑스의 경우 상대적으로 적다. 시라크 우파, 슈뢰더 좌파라는 구조적 차이도 있는 것이다.

최일붕 : 초기에 프랑스 좌파의 정치적 오류가 있었지만 이후 몇 개월 이후에는 시정을 했다. 아기똥이 아탁 집행부 자기비판도 했다고 하는데, 최근에는 또다시 신자유주의 세계화 운동이 더 중요하다고 하면서...

원영수 : 아탁 자체는 반세계화운동 단체인 것이고. 프랑스 내에서의 반전투쟁은 아탁 중심이 아니라 반전연대체가 주로 했다는 것이다. 아탁 내에는 일종의 변형된 경제주의 경향이 있다. 이를 운동전체로 일반화하여 보는 것은 문제가 있다. 한편 실제로 전쟁이 벌어지고 있는 아랍지역은 반전 정서가 광범위하게 있으나 그것이 곧바로 강력한 반전연대투쟁으로 전화되지 못하는 특수한 상황에 있다. 그리고 아시아, 아프리카 지역은 상대적으로 약하다. 동원이 안 되고 투쟁이 안 된다기보다 지역 운동의 특성이 반영되는 것이다. 남미의 경우 아르헨티나, 베네주엘라 등에서 강렬한 민중운동과 전남미 차원의 반세계화운동이 일어난 것에 비해 반전운동은 약한 편이다.

최일붕 : 아시아의 경우 약한 이유가 무엇 때문에 그런 것인지... 경제주의가 강해서 그런 것 같지는 않고 마오쩌뚱주의의 유산이 강해서 그런 것 아닌가 하는 생각이 든다. 현 중국 지도부에 대한 환상은 아니어도 중국에 대한 잠재력에 대한 환상이 있어서 그런 것 아닌가 추정되기도 한다.

원영수 : 아시아 반전운동의 취약성을 마오주의 영향력으로 돌리기는 어렵다. 중국 본토에는 마오에 대한 원시신앙적 숭배는 있을지언정, 정치적 경향으로서 마오주의는 없다. 반면 필리핀, 인도, 방글라데시, 네팔 등의 나라에서 좌파의 주류는 마오주의 세력이다. 물론 이들 좌파의 경우, 구시대의 논리에서 벗어나지 못하는 등 일정한 문제는 있지만, 이들 역시 반전운동의 한 부분이다.

최일붕 : 아시아 반전운동의 경향 중 다른 하나는 이라크전쟁 반대 운동이 무르익었을 때도 자국의 미군기지 운동으로 운동을 국가화, 일국화시키는 경향이 있다는 점이다. 세계적으로 조율을 해서 하면 효과적으로 미 제국주의, 서방제국주의에 반대해서 싸울 수 있음에도 자국에서 미군기지 반대운동으로 집중하는 경향이 크다. 6.13 반WEF 대회를 계기로 포럼이 열렸는데, 반전에 관심을 가진 나라는 일본, 필리핀, 인도 정도를 꼽을 수 있었다. 필리핀은 미군기지 반대를, 일본은 한반도 문제를 느닷없이 꺼내 한반도 전쟁위기 문제로 전환시키려고 애쓰는 모습이었다. 인도는 이라크 전쟁에 초점을 맞추는 편이었고. 아시아 반전운동이 잘못된 가정과 전제로 접근하는 경향이 아닌가 한다.

원영수 : 반전운동은 전쟁에 반대한다는 명제 하에 다양한 세력이 결집하는 것이다. 전쟁의 본질은 제국주의이지 않는가. 제국주의 운동의 형태가 전쟁과 맞물려 벌어진다. 역으로 미군기지 반대 투쟁 참여자들이 이라크 반전 투쟁, 즉 지금 시기 제국주의 점령 반대 투쟁에 적극적으로 결합하는 것이어야 하지 않겠는가. 이 측면에서 반전운동을 일국적 차원의 연관성 속에서 접근해야 한다. 유럽은 전반적으로 반전운동이 강하지만 프랑스와 독일은 상대적으로 반전운동이 활성화되지 못한 측면이 있다. 반면에 강하게 일어난 스페인, 이탈리아 등이었다. 부시와 '의지의연합'에 맞서 전쟁을 반대했던 나라는 반전운동이 상대적으로 약하고 부시 일당에 결합했던 나라는 훨씬 더 강한 반전운동이 일어났다. 일국 차원에서 보면 우파들이 집권하는 경우 반전투쟁의 문제는 연금, 노동법개악 등 신자유주의 공세와 맞물려있다. 미군기지 이전 투쟁도 그런 맥락에서 보아야 한다. 반전운동으로 서로 확장하는 투쟁이다.

최일붕 : 결합 쉽게 할 수 있는가. 가령 베트남 반전운동이 있는데, 미군기지가 쟁점이 되지 않은 나라들에서 베트남 반전운동에는 열의를 안 갖고 자국내 미군기지 반대운동에만 강조한다면 오히려 그것이 분리되는 것이다. 사실 이라크 전쟁에 대해 반대를 하면서 미군기지에도 반대하기 보다는 분리시켜서 했던 미군기지 반대를 얘기하는 것이고, 두 번째는 미군기지의 정치적 비중이라는 것이 한국과 같은 나라에서는 필리핀과는 다르다. 한국이 미국에 의해 식민지 점령되어 있는 상태도 아니고, 자본주의적 발전이 첨예하게 계급적 갈등, 분화를 형성시켜놨기 때문에 민족 문제가 주된 문제가 아니다. 계급투쟁이 더 중요한 쟁점이다. 영국이나 독일에도 한국보다 더 큰 미군기지가 있다. 그렇지만 이 곳에서 미군기지 문제 크게 대두되지 않는다. 민족주의적 정서와 분석에 기대 미군기지가 중요하다고 하는 것은 적절치 않다고 본다. 현재 사슬의 약한 고리는 이라크와 중동이다. 거기에 초점을 맞추는 것이 옳다.

원영수 : 기지문제 관련 최일붕 동지의 말에 동의하기 힘들다. 영국, 독일의 기지는 단지 들어와라 나가라의 문제가 아니다. 2차 대전 후에 소련에 맞선 전진기지니까 정치적으로, 국민적으로 냉전의식에 사로잡혔을 때는 당연히 기지 이전 요구가 없었던 거고. 전 세계 민중운동은 20세기 후반에 지난하게 미군기지 반대 투쟁을 해왔다. 현재 평택 미군기지 싸움에 대해 우리는 얼마만큼 연대하고 있는가. 거의 연대하지 않고 있다. 물론 그 투쟁이 민족주의적 관점으로 몰아가는 경향에는 동의하지는 않지만, 미군기지 반대 투쟁은 미국이 전 세계에 가진 숫자를 생각하면 향후 반전 투쟁의 중요한 부분이 될 것이다. 이 투쟁을 지역적으로 고립된, 그 나라만의 문제로만 내버려두면, 문제는 결코 해결되지 않는다. 커다란 반제 투쟁의 한 부분으로, 특정 시기에 공동의 연대 투쟁을 할 수 있는 것으로 생각해야 한다.

최일붕 : 영국이 독일의 경우 더 큰 미군기지가 있어도 특별한 때 아니면 그 나라 운동에서 커다란 중요성을 가진 것이 아니라는 이야기다. 식민 점령 상태가 아니기 때문에 미군기지 반대운동 이전에 그 나라 국가권력과 지배계급에 맞선 투쟁이 더 중요한 거고, 좌파민족주의를 비판하는 맥락이다. 다시 말하지만 계급투쟁이 더 중요하다고 강조하는 것이다. 그리고 제국주의 전쟁이 어느 지역에 집중되고 있는가, 현재 제국주의 사슬의 약한 고리가 어딘가를 봐야 한다. 한국의 경우 미군기지는 아니다. 심지어 필리핀도 아니고, 지금은 이라크이다. 좀더 넓게 보면 중동이 현 미 제국주의 사슬의 약한 고리이다.

원영수 : 세계사회포럼 이야기를 좀 하겠다. 세계사회포럼은 반전운동의 징검다리 역할을 했다. 제2차 세계사회포럼이 9.11 사태 이후 2002년 1월에 열렸다. 세계사회포럼은 광범위한 컨센서스에 의해 신자유주의 세계화 반대, 제국주의 전쟁 반대의 기치를 내걸었다. 9월부터 5개월간 사실상의 공백을 넘어 새로운 반제투쟁의 교두보를 쳐주는 역할이 굉장히 중요했는데, 반전운동의 디딤돌 역할을 했다고 본다. 이시기 대륙별 포럼 얘기도 거론되었다. 2002년 11월 피렌체에서 열린 유럽사회포럼에서는 2.15 반전운동을 계획하고 임박한 이라크 전쟁에 대한 행동지침을 수립했다. 이를 세계사회포럼 결정으로 이어갔고, 전쟁이 터지면 그 주 토요일 각 국 수도에 집결한다는 결정이었다. 이는 유럽 차원의 투쟁으로 한정되지 않고, 세계사회포럼을 통해 전 세계적 수준으로 확장되었다. 당시에는 실험적 요소와 당위성이 컸는데 대성공으로 이어졌다. 그런 의미에서 세계사회포럼이 반전운동을 수렴하고 확산하는 징검다리 역할을 했다.

최일붕 : 올해 열린 제4차 세계사회포럼 뭄바이 반전총회에서 이라크 침략 1주년 항의 집회를 하자는 견해들이 다수 지지를 받아 결정되었다. 아나키스트 동지들은 결정은 없다고 말했으나 많은 사람들이 결정으로 수용했고 공동행동을 하기로 했다. 거대한 의의가 있었다.

원영수 : 현재의 반전운동의 형태를 보면 동시행동으로는 규모는 크지만 2.15의 숫자에 비해 1/5, 1/10 정도로 축소된 상황이다. 소강 국면에 대한 평가 분석이 필요하다. 이번 베이루트 회의에서 여러 이야기가 될 것이라 본다.

최일붕 : 베이루트 회의는 반자본, 반전 운동의 결합이라는 것이 주요 테제로 제시되어 있다. 상당히 급진적 전망을 제시하고 있다고 본다. 사실 지난해 12월에 이라크 카이로에서 반전회의가 있었다. 거기서도 반자본주의 운동과의 결합이라는 것이 커다란 테제였다. '제국주의 세계화에 반대하는 카이로 회의'가 제목이었다. 오늘날 반전운동은 반자본주의 운동과의 결합을 얘기할 정도로 급진화 되고 있다. 2.15 반전운동이 시사하는 바 크다. 한편으로 큰 운동이 일어났음에도 미국, 영국이 침략전쟁을 강행한 것에 대해 사기가 저하되고 주눅든 사람들이 있었다. 참가자들 중에는 청소년, 청년이 많았는데 소박한 평화주의를 가지고 참가한 그런 사람들은 사실 사기가 많이 저하되었다. 그러나 그 뒤 정치적인 전개과정을 보면 영국의 경우 노동당이 지방선거 참패를 한다. 정치적 급진화와 모순되게 얽혀 있다는 것이다. 운동이 교착상태에 부딪힌 것만은 아니다. 해도 안되는 측면에 대한 인식과 함께 정치적으로 선거에서 해결하자는 흐름이 크다. 부시도 쫓아내고, 블레어도 쫓아내고 하자는 것인데 이는 모순되지만 급진화를 반영하는 것이기도 하다.

원영수 : 비슷한 생각이지만 전체적으로 급진화로 진단하는 것은 확신하기는 어렵다. 2.15를 평가하는 핵심은 규모의 문제만이 아니라 반전투쟁의 정치적 승리였다는 점이다. 부시의 입장에서는 전쟁을 안 해도 무너지고, 해도 무너지는 상황이었다. 그런 점에서 2.15가 거품이었다면 3.20은 앙꼬라 할 수 있다. 단일 사안으로 보면 3.20도 크고 중요한 투쟁이었다. 이와 같은 대규모 투쟁은 인터넷 기술 발전과 반세계화 운동 경험이 있었기 때문에 가능했다. 그러나 정치적 승리에도 불구하고 대중적으로 전쟁 저지를 못했다는 패배의식이 미치는 영향은 무시할 수 없다. 선거를 통해 부시 일당을 물리칠 수 있다는 환상도 일정한 역할을 했는데, 이는 일종의 정치적 우회로였다. 이라크 상황은 더 격화되고 있는데 그 투쟁이 국제적으로 고립되고 있는 것이고, 저항의 국제연대라는 반전운동의 중요한 과제를 남기고 있지만 돌파하고 있지는 못한 상황이다.

최일붕 : 미국인들도 테러와의 전쟁에 반대하는 수가 2001년 이래로 꾸준히 감소되고 있다. 지금은 반대가 다수다. 한국도 노무현에 대한 환상이 초기에는 컸지만 파병과 못된 짓들이 결합되어 실망을 안겨주었다. 민주노동당의 의회진출로 나타나는 대중의식도 나름의 급진화라고 생각한다. 충분하지는 않으나 모순되지만 좌경화의 표현이다.

원영수 : 이번 한국 반전운동의 핵심은 노무현정권 퇴진 운동이었다. 파병반대 투쟁은 방어적, 소극적으로 진행되었다. 미국이 이라크를 불법 점령하면서 국제적으로 고립되었고, 스페인 철군 등 국제적 반전 여론들이 높아지면서 총체적 위기로 돌입되는 시점에 손길을 내밀었을 때 잡아준 사람이 노무현과 고이즈미였다. 국제 정세에서 보면 가장 반동적인 세력이다. 전반적으로 보면 반전운동이 예각화되지 않고 있지만, 한국 운동에 대해 너희들 뭐하냐고 하면 면목이 없다. 크게 보면 한국에서 반전운동이 대중적인 운동으로 전화되지 못하고 있다. 지금까지 반전운동 열심히 해온 것들을 폄하하는 것이 아니라, 정치적 타격을 명확히 할 시점에 실기했던 점이 문제였다는 점이다. 김선일 씨 죽음에 대한 평가도 중요하다. 김선일 씨를 그저 '무고한 시민'으로 볼 수만은 없다. 한국인의 입장에서는 그렇게 볼 수밖에 없지만, 이라크의 입장에서 보면 제국주의 점령군 시스템의 한 부분이었다. 테러 살인에 정당성을 주는 이야기는 결코 아니다. 명료하지 못한 정치적 태도들이 발목을 잡음으로써 반전 파병반대의 압도적 다수의 여론을 물리력으로 전화시키기 못했다. 노조운동의 경우 노조 간부들은 다른 NGO들과 다를 바 없이 립서비스 수준으로 일관했다. 특히 민주노총의 우파 지도부 출범 이후 적극적으로 싸울 의지를 보이지 않았다.

최일붕 : 2.15 때 우리 나라 반전 동원은 4천 명 정도, 개전일 날 8천 명 정도였다. 올해 3.20 때는 1만 명, 김선일 씨 죽음 이후에는 1만5천 명까지 시위에 모였다. 쭈욱 성장해오고 있다. 우리 나라 반전운동은 처음이나 마찬가지다. 베트남 전쟁 때는 박정희 정권의 탄압에 반전운동을 못했고, 91년 걸프전 때는 서총련과 함께 시위를 하고 선전물도 만들었던 적 있다. 200명 정도가 신촌에서 시위를 하긴 했으나, 했다는 것 자체가 의의였다. 이라크 반전운동은 대중적인 최초의 반전운동이다. 우리 나라의 경우 억압이 세다. 아직도 국보법 폐지 같은 시민의 정치적 권리와 관련한 논쟁을 한다. 우리 나라에서 시위가 2-3만 명 넘는 것은 노동자 투쟁 외에는 여중생 죽음 항의 시위와 탄핵반대 운동 정도밖에 없었다. 웬만한 운동이 1만 명을 넘지 못하는 조건에서 반전운동이 꾸준히 성장을 해서 1만 명 넘는 운동이 된 것은 상당히 의의가 있다.

원영수 : 한국에서 이라크 반전운동은 몇 십 년 간의 운동에서 보면 최대의 기회였다. 하나의 대중운동으로서 폭발력을 가졌다. 아직 초기단계에 있는 반전운동에 많은 기대를 할 수 있느냐 반문할 수 있지만. 한국사회의 정치적 역동성을 봤을 때 반전운동이 대중적으로 확산될 좋은 조건을 갖추고 있다.

최일붕 : 그럼에도 약점도 의식하지 않을 수 없다. 파병반대비상국민행동(국민행동)에서도 줄기차게 얘기했다. 그중 하나가 노무현정권에 대한 태도 문제였다. 명약관화한 것인데도 논쟁을 한다. 반전운동의 이데올로기적 수준이 낮은 것이다. 파병 주체는 노무현인데 그 점을 비켜가려 하는 사람들이 있다. 약점이 있고, 날카롭게 약점을 잡아야 한다고 주장했지만 처음에는 고립감을 강하게 느꼈다.

원영수 : 반미에 대한 대중적 거부감이 있다고는 하지만, 명확한 증거를 가지고 대중에게 치고 나가는데 이번 보다 더 좋은 국면이 또 있겠는가의 문제가 있다. 운동진영에서 이 기회를 얼마나 살리려고 했는가. 시민운동 세력들이 노무현정권에 대해 우회하려는 태도, 민중연대의 모호하고 기회주의적인 태도 등이 결정적인 시기에 발목을 잡곤 했다. 반전의식이나 투쟁에 노동자계급의 전체 요구로서 나온 게 아니라 하더라도 개인들의 판단, 즉 '부시 나쁘고, 전쟁 반대하고, 노무현 앞잡이'라는 대중적 판단이 충분히 있었다.

최일붕 : 두 번째 약점으로는 노동계급 운동의 참가 부분이다. 영국이나 스페인, 이탈리아에서 수백만이 하루 총파업을 벌이고, 스코틀랜드에서는 파병부대를 막기 위해 철도 점거 투쟁이 벌어지기도 했다. 이런 투쟁들에 비춰보면 노동조합이 조직적으로 참가하고, 지역사회에서도 지역 단체들이 노동자들을 조직적으로 동원한 것이었다. 비춰보면 우리 나라 노동단체의 참가는 미약했다. 한편으로는 우리 나라 노동운동이 억압 속에서 17년 밖에 안되었다는 점에서 대중운동으로 되기에 시간이 더 요구되는 것일 수 있다. 지도자들만의 문제가 아니라 현장 노동자들의 정치의식이 아직 충분히 발전되어 있지 않다. 소수의 부분이 있으나 파퓰리즘적으로 되어 있고 이런 것은 민주노동당 지원 형태로, 중도좌파 개량주의적 정당으로 나타난다. 노동자 의식이 크게 대중적 반전운동을 뒷받침 해주지 못하고 있다. 김선일 씨 항의 국면에서는 노동자들이 반전 요구를 제기하며 싸웠던 것을 크게 인정한다. 그러나 노동조합 지도자들의 열의, 운동의 진정한 참가 열의는 '2% 부족'했다. 국민주의 지도부만이 아니라 이전의 단병호 지도부도 반전에 대해서는 마찬가지였다.

원영수 : 그러한 기회가 자주 오는 게 아닌데 충분하게 살리지 못했다. 특히 한국의 노동운동의 전투성을 고려했을 때 지도부에 대한 비판을 하지 않을 수 없는 조건이다. 그렇다면 지도부만 잘못한 것인가. 중간 간부와 현장 활동가들의 투쟁의 의의, 남한 역사에서 의미, 정세적 의의 얼마나 파악했는가에 대해 엄격한 자기 비판이 필요하다.

최일붕 : 국민행동의 문제를 짚고 넘어가자. 반전운동에 관심있는 단체 다 들어와 있고 개방된 곳이다. 좌파는 노동자의힘, 사회진보연대, 다함께 밖에 없다. 사회당도 안 오고, 사회주의포럼이나 전국노동자투쟁위원회에서 볼 수 있는 급진 좌파 단위들도 안 들어온다. 관심이 없어 보인다. 반전운동 지도부의 문제에 대해 좌파들이 개입하지 않는다. 세 단체의 주장은 광야의 목소리가 될 뿐이다. 개방이라고 해서 작은 단체들까지 다 참가하고 허용하는데 좌파 민족주의 10여 곳, 시민단체 10여 곳 등이 참석한다. 20:3의 구조에서 어떤 주장을 해도 운영위에서의 한계가 드러난다. 그런데 더 큰 문제는 운영위가 지도부가 아니라는 사실이다. 운영위 말고 25명으로 구성된 지도부가 따로 있다. NGO인 참여연대, 환경연합, 여성연합 등과 민중연대를 포함한 지도부는 노무현정권에 대한 정면도전을 회피한다. 노동계급을 동원하는 것을 두려워하거나, 게으르거나, 회피하거나 하는 문제가 발생한다. 그러다 보니 실천도 대중운동을 통한 전쟁반대 보다는 여론, 언론플레이, 국회 로비에 더 신경을 쓴다. 기자회견 등 선전에만 강조점을 두고 대중운동 조직하는 것에 소홀하고, 따라서 초기적 미발전 상태의 운동을 끌어 올리지 못하였다.

원영수 : 실제로 투쟁이 고양되고 명확히 정치적 판단이 필요한 시점에 국민행동의 정파들은 투쟁 교란의 직접적 원인이었다. 국민행동 식으로 넓게 가는 게 나쁘다고 생각하지는 않으나 대안은 필요하다. 국민행동이 아닌 대안에 대해 구체적으로 생각한 것은 아니지만, 이쪽에서 좀더 창조적 발상이 필요하지 않겠는가 한다. 새로운 질의 운동과 조직, 연대체에 대한 고민들이 필요하지 않는가. 국민행동이라고는 하지만, 그 얼굴이 그 얼굴이고, 소모적인 운동을 하는 거 아닌가. 들어가지 말자. 젖히자 말자가 아니라 적어도 정치적 표현을 가진 그룹들이 똑같은 연대체를 넘어, 실천단, 투쟁단의 고민들을 해야 하지 않겠는가. 전반적으로는 운동의 혁신과 재편이 필요하다고 생각한다.

최일붕 : 대안 부분에서 좀 다르다. 만민공동회 시도나 반전평화공동행동(반전행동) 시도도 좋은데 다 한계가 있다. 반전행동의 예를 들면 대항지구화행동, 노동자의힘, 다함께 등 셋 정도인데, 시위를 기획하면 국민행동 규모의 조직을 못한다. 민주노총, 민주노동당, 한총련 누가 움직이는가. 만민공동회에도 없다. 레닌이 공산주의 좌익소아병에서 조언하듯이 힘들어도 국민행동 안에서, 주류 반전운동 단체 안에서 해야 한다. 여기에 밖으로 나가 좌파들이 딴 것을 만들려 해서는 안 된다. 안에서 함께 노력해서 극복하자. 여러 가지가 있다. 지금 비민주적 구조이다. 25명의 대표단이 있다는 사실을 1년 만에 발견했다. 김선일 씨 국면 직후 국민행동이 위기에 빠져 안에서 평가 논쟁이 벌어졌다. 박석운 집행위원장, 정대연 정책위원장이 서로 지도부 문제다 집행부 문제다 라며 격론을 벌였다. 나와 나머지 사람들은 지도부도 집행부도 아니었던 셈이다. 운영위는 지도부도 집행부도 아닌 상황이다. "지도부가 뭐냐"라고 물어봤더니 25명의 대표단이 있다는 거였다. 대표단 안에 NGO들 가운데 여성단체연합 환경운동연합 대부분이 포함되어 있다. 그런데 운영위원회 회의에도 안 오고 집행계획을 세우는 데도 안 오는 단체가 지도부라는 거다. 콩가루도 이런 콩가루가 없다. 조직구조의 비민주적 극복과 대중운동의 지향성을 만드는 것을 우리 좌파들이 참을성있게 해나가야 한다. 반전운동 뿐만 아니라 다른 정치운동에서도 마찬가지다. 좌파민족주의와 NGO들을 회피하는 게 아니라 개입하되, 지속적으로 개입해서 지도할 수 있도록 해나가야 한다.

원영수 : 어떤 연대체냐에 따라 성격이 틀리다. 국민행동이 문제가 많음에도 불구하고 인내를 갖고 가야 하는 것은 중요하다. 좌파가 소수인 것은 문제지만 소수 의견이 용인되지 않는 분위기가 더 문제다. 만민공동회가 대안이냐 라면 꼭 그렇게 보지는 않는다. 국민행동 역시 꼭 그 안에서만 해야 하는가도 그렇게 보지 않는다. 전술적 판단에서는 모두 열려있다. 국민행동 내에서 할 것과 좌파들간 연대를 통해 해야 할 것 모두를 강화해나가야 한다.

최일붕 : 반전운동에는 제한을 두지 않아야 한다. 노무현정부를 비판하지 않거나, 퇴진을 주장하지 않는 단체를 반전운동에서 배제해서는 안 된다. 민주노동당의 한 변호사도 말했는데 노무현을 비판하지 않으면 반전운동에서 배제해야 한다고 말했는데 그것은 잘못된 것이다. 반전운동에서 그것이 전제가 될 수는 없다. 전쟁 반대, 파병 반대로 광범위하게 단결하려 하는데 다른 조건을 걸면 안 된다. 또 신자유주의 세계화에 반대하지 않는 세력도 참가하지 말라고 하면 안 된다. 신자유주의에 반대하지 않으면서도 전쟁에 반대하는 사람이 있다면 참가시켜야 한다. 그 안에서 전쟁과 자본의 문제, 신자유주의와 연결되어 있음을 이해시키고 입증하며 설득해나가야 한다. 다음으로 노동계급의 참가의 중요성을 받아들이지 않는 단체나 개인은 반전운동 참여하면 안 된다는 식으로 말해서도 안 된다. 일부 급진좌파들이 이런 것을 너무 강조한 나머지 경직된 모습으로 공동전선에 편협하게 접근하고 있다.

원영수 : NGO나 민중연대가 당면 시기에 정권에 대한 퇴진 구호에 대해 알레르기 반응을 보이며 말로는 열어놓는다고 하면서도 사실상 배척했던 게 문제다. 8.3사태 문제도 그런 문제의 한 측면으로 보인다. 운동사회 자체가 열려 있고, 민주적 운영이 된다면 모르겠는데 사실상 위계적, 하향적으로 가다보니 최소한의 발언권조차 말살한 것이 아닌가. 전술적인 유효성이 필요하지만 오히려 좁은 시야에 갇히면 안 된다. 국민행동이 반전운동의 다는 아니다. 더 큰 차원에서 반전운동을 대중운동으로 전환시키려는 노력을 어떻게 할 것이냐, 중장기적으로 그런 모색들이 더 필요하다.

최일붕 : 국민행동 초기 역사는 부정적이었다. 지난해 6, 7월 이라크 전쟁 반대 운동 다시 일으키자며 공동실천을 통해 반전연합체 가동시키려 했을 때 NGO, 민중연대로 대표되는 좌파민족주의 세력들이 조직을 마비, 해체시켰다. 그래서 9.27조직위원회를 만들었다. 그때 이라크 파병이 다시 불거졌다. 9.27 같이 하던 좌파민족주의 세력이 NGO와 연계해 9.27 직전에 띄운 거다. 노힘과 다함께가 함께 노력했지만 옆에 비껴서서 만들어진 모양이었다. 이후 국민행동이 주된 운동이 됐다. 좌파가 아무리 좋은 의지를 가지고 있어도 대중조직에 기반을 두지 못하는 한 어려운 일이다.

원영수 : 의도는 알겠다. 운동질서 단적으로 보여주는 것이다. 지금은 국민행동 들어가지 말자가 아니다. 우리가 어떻게 힘을 모으느냐를 고민할 필요가 있다. 그나마 세 단위라도 없으면 산으로 갈지 들로 갈지 모른다. 반전운동으로 돌아오면 과제들이 있다. 그 전체를 보면서 다양한 수준의 조직화 노력이 필요하다. 이라크 전쟁 발발 이후 체계적인 선전과 폭로들이 약했다. 개인적으로 노동자의힘 기관지에 관련된 글을 지속적으로 내는 등 나름대로 노력하고 있지만 대단히 제한된 것이었다. 언론이나 일간지, TV 잘 보면 보도하는 것 같지만 실제로는 보도 제대로 안 한다. 노동자들이 안 움직인다 할 수 있지만, 그들도 TV, 신문에서 많은 영향을 받는다. 어떻게 숨겨진 사실을 전달할 것인가, 이런 활동의 축적과정이 필요하다. 현장활동이나 사회적 합의주의 대응 단위 등에서도 많은 토론을 해야 한다. 반세계화나 반전운동을 막연히 알고 있는데 꾸준한 토론을 하고, 실제 노동운동에서의 반전운동의 과제를 확산하는 작업이 아래로부터 조직되어야 한다. 작년 반전노동자연대의 경우 한 정파의 잠깐 이벤트로 끝나버렸는데 그런 점은 잘못이다. 반전운동은 전략적 의의가 있다. 파병문제만 해도 그렇다. 한국군이 파병이 된 것이 끝이 아니다. 문제는 계속되며 그런 의미에서 투쟁도 계속되어야 한다.

최일붕 : NGO와 좌파민족주의를 보자. 운동은 헌신성, 전투성, 도덕성에만 있는 것이 아니다. 엘리트주의가 아니라 대중운동이어야 한다. 자이툰 부대 앞 투쟁도 열심히 조직하고 학생들도 열의가 넘치고 정말 목숨 걸다시피 보인다. 그러나 나이브했다. 그것으로 파병이 막아지나. 기본적인 관점에 문제가 있는 거다. 단식을 통해 뭔가 할 수 있다고, 우리 운동에 영향을 미칠 수 있다고 생각하는 것도 문제다. 지금 파병반대 지도부는 패배감에 빠져 있다. 위기다.

원영수 : 다소 안일하게 인식하는 것 아닌가. 좌파민족주의가 그런 문제로 패배감에 빠질 사람들은 아니다.

최일붕 : 이 문제에 대해 실제로 패배감에 빠져 있다.

원영수 : 좌파민족주의 세력은 프로이고 정치적으로 프로패셔널이다. 일 생기면 다시 돌아온다.

최일붕 : 반전 대응 이야기를 조금 더 하자. 작은 반전운동체가 뭔가의 역할은 할 수 있지만 한계가 있다.

원영수 : 만민공동회가 대안이라고 말씀드리는 것은 아니다.

최일붕 : 국민행동과 만민공동회간 관계가 명확하지 않다. 명확해야 한다. 만민공동회가 촉매제 역할을 해야지 바깥에 있어서는 안 된다.

원영수 : 만민공동회가 있다고 국민행동을 젖혀야 한다는 것은 아니다. 좌파 단체들이 안 들어오는 것도 나름대로의 이유가 있는 것이다. 국민행동이 의미 있다는 견해에 동의할 수도 있고, 안 할 수도 있고, 동의해도 못 갈 수도 있고 다양한 여건이 있다.

최일붕 : 싫어서 안 오는 것이면 국민행동을 바꿀 수 없다. 급진 좌파들을 계속적으로 설득하며 운동해야 한다.

원영수 : 오늘 얘기했던 우리 내용들을 가지고, 일회성이 아니라 지속적으로 토론을 한다는, 지금까지 나온 수준이 아니라, 정말 기획을 해서 생산해내야 하는데 지금 과정들이 지나치게 상층 중심이다. 생산력은 낮고 간극은 넓고 그렇다.

최일붕 : 상층은 기층을 건설해야 한다 하지만, 이런 주장은 광야의 목소리다. 국민행동의 지역조직을 건설 해야한다. 대표들은 마이동풍이다. 노동조합 교육도 가자고 해도 안 움직인다. 원영수 동지의 문제의식에 동의하고 나아가 기층 공동전선 건설도 중요하다. 그리고 상층 활동에도 참가하는 것이 중요하다. 급진 좌파들이 회의에 들어와서 동맹을 구성해 상당한 논거를 제기할 수 있다. 그들도 대중운동을 해야 하기 때문에 우리에게 공간이 있다고 생각한다. 노동자의힘이 국민행동에 와서 한 것은 노무현 퇴진을 강력하게 제기한 것 밖에 없었다. 기타 전술이나 세계 반전운동에 대해서도 제기하지 않았다. 그러니 이데올로기적으로 참여연대가 설친다. 그것에 대해 내가 혼자 대응했다. 한 명 다르고 두 명이 다르다.

"10월 17일 국제반전공동행동에 모든 좌파가 당연히 참가해야 할 것" - 최
"체계적이고 지속적인 선전 활동 중요, 현장 반전운동 성과 축적해나가야" - 원

원영수 : 상층 활동도 중요하겠지만 체계적이고 지속적인 선전 활동도 중요하다고 본다. 국내에서 다양한 선전물이 나왔지만, 해당 시기마다 핵심 내용이 있다. 폭로는 그 시점에 필요하다. 누적되고 축적될 때 분위기가 만들어지는 것이다. 불특정 다수에게 하는 선전도 있으나, 현장 활동 동지들이 많으니까 노동 현장에도 좋은 내용으로 어필할 수 있는 것을 꾸준히 해야 한다.

최일붕 : 반전행동은 고민택, 유영주 동지도 참가했었다. 노동자의힘과 같이 만들었다. 아무도 공동행동 안 하려 할 때 반전행동이 그걸 했었다. 촉매제 구실이었다. 그런데 노동자의힘은 정말로 깃발 아래 사람 한두 명 오는 경우나 깃발도 안 오는 경우도 많았다. 이제 와서 만민공동회를 참여한다면 그 관계는 무엇인가. 하나로 모여 운동할 필요가 있는데 조그만한 단체들이 갈갈히 찢어져 있다. 노동자의힘이 반세계화 운동의 결합을 조직 요건으로 강력하게 제안했었지만 우리는 받아들일 수 없다고 말했다. 미군기지 문제도 마찬가지다.

원영수 : 그것은 느닷없는 것이 아니라 내적인 연관성이 있는 것이다. 반세계화 투쟁도 중요하고, 평택 미군기지 투쟁은 생존권 투쟁지지 엄호도 있지만, 정치투쟁으로 상승시키기 위해 반전투쟁의 기제로 활용할 수 있다.

최일붕 : 그러기에는 다른 조직이 필요한 거다. 만민공동회는 우리도 참여하고 있고 일단 지지한다. 그런데 독자성을 추구하면 외소화될 것임을 우려하고 있다.

원영수 : 오늘 세세한 부분까지 이야기하기는 그렇고 큰 틀에서 마무리하고 세부적인 것은 별도로 이야기하는 게 좋겠다. 반전운동은 국제적으로나 국내적으로나 전략적 의의를 갖는다. 한국 반전운동에는 일정한 불균형이 존재한다. 다양한 대중투쟁으로 역량에 걸맞는 만큼의 반전운동을 건설하는 것이 중장기적인 과제이다. 국제 반전운동의 경우 굉장히 짧은 시간에 역동적으로 발전했고, 다양한 방식으로 이어지고 있다. 물론 한계도 있다. 뭄바이 반전 총회에서도 각국 상황 공유하기나 기술적인 토론하기에 바빴는데, 제국주의의 공격에 대한 분석, 중장기적 전략에 대한 고민들은 상대적으로 부족했다. 평가와 분석들이 중요하다. 향후 나아가기 위한 발판이 될 것이다. 한국 내에서도 그 자리가 필요하겠다. 국내 지형에서 국제지형에서 같이 봐야 길이 보이지 않겠는가. 한편 미국에서 케리가 되던, 부시가 되던 미 제국주의 정책은 큰 차이가 없을 것이다. 공화당 전당대회에 50만의 시위대가 모였지만 안타깝게도 부시를 낙선시킬 만큼의 힘이 안 되고 있다. 국제적인 수준의 공동행동이 조직되어야 하는 것 아닌가 한다. 부시만 아니면 된다는 입장은 문제가 있지만 미국의 반전운동이 반부시 전선에 있을 때 엄호는 필요한 것 아니겠는가. 베이루트에서 이런 논의들이 충분히 되리라 생각한다.

최일붕 : 미국의 전쟁에 대해 이해를 해야 하는데 지금은 제국주의 전쟁에 대한 공동전선의 중요성을 강조하고자 한다. 제한된 쟁점과 광범한 사람이 함께 행동한다는 것, 이는 아주 단순할수록 좋다. 취지에 근거해 전쟁반대, 점령과 파병반대라는 단순한 것을 중심으로 많은 사람들이 행동하게 하고, 행동하면서 논쟁하고 비판하고 하는 것이 공동전선의 취지이다. 이번 10월 17일 공동행동 기회가 있다는 것을 환기하고 싶다. 유럽사회포럼 폐막일에 맞춘 것이다. 전쟁반대 요구들을 결합시켜 미국에서도 10월 17일 공동행동에 참여할 예정이다. 미국은 100만 노동자의 워싱턴 대행진도 기획되어 있다. 제국주의의 심장부에서 반전운동이 일어나고, 국민행동도 주최를 하겠다고 했다. 여기에 급진 좌파들도 당연히 참가해야 할 것이다. 노동자의힘도 정성을 들여 참가하실 것으로 생각한다. 국민행동 회의에 참가해서 공조해나갈 것을 제안하고 싶다.